Foto: Bax Lindhardt / Scanpix

Det kom frem på syvende dag i retssagen mod Peter Madsen

I samarbejde med tv2.dk

Retssagen mod Peter Madsen er nu halvvejs. Onsdag skulle ubådskaptajnen igen svare på spørgsmål.

To vidner blev afvist

Desuden fortsatte afhøringen af vidner i Københavns Byret. Det drejede sig om to vidner, som begge var forsvarets vidner.

SÅDAN OG DERFOR DÆKKER TV 2 UBÅDSSAGEN

I Danmark er princippet om offentlighed i retsplejen sikret i Grundloven. For det første skal åbenheden sikre, at ingen bliver straffet i hemmelighed. For det andet bygger borgernes tillid til retssystemet på et grundlæggende kendskab til, hvordan retssager bliver afgjort.
Sagen mod Peter Madsen er en opsigtsvækkende og alvorlig retssag, hvor dele af sagen kan virke stødende. TV 2 dækker retssagen med fokus på beviserne. Stødende detaljer vil blive fremlagt i retten. TV 2 vil med respekt for retsplejen og de efterladte referere detaljer i den udstrækning, de er relevante for sagen.

To ekstra vidner, som forsvaret ønskede at indkalde, blev i dag afvist af retten. Det drejer sig om en overlæge med viden om kulilteforgiftning, samt en retspsykiater, der ikke har været med til at udarbejde mentalerklæringen.

I alt er der 37 vidner i sagen. 29 vidner er indkaldt af anklageren og otte af forsvaret.

Peter Madsen svarede på spørgsmål

Derefter blev der stillet spørgsmål til den 47-årige Peter Madsen. Spørgsmålene omhandlede blandt andet de videoer af lemlæstelser, som er blevet fundet.

Desuden blev der spurgt ind til en sms, som Peter Madsen sendte til sin hustru efter Kim Walls død. Peter Madsen forklarede desuden, hvad der skete den 10. august, hvor han sejlede ud med Kim Wall.

Også Kim Walls forældre Ingrid og Joachim Wall afgav forklaring i forbindelse med kravet om godtgørelse, som handler om 150.000 kroner til begge forældrene og kæresten.

Nægter sig skyldig

Ubådskaptajnen er tiltalt for drab, anden kønslig omgang end samleje, usømmelig omgang med lig og forskellige brud på søfartslovgivningen under en sejltur i ubåden 'UC3 Nautilus' i august 2017.

Peter Madsen nægter sig skyldig og hævder, at Kim Wall døde i en ulykke, og at han efterfølgende i en form for choktilstand besluttede sig for at partere liget.

Der afventes dom i sagen den 25. april.

Syvende dag i retssagen mod Peter Madsen

1. Smidt ud af sexklub

Dagens første vidne har i 14 år været tilknyttet 'Det sorte selskab'. "En lukket forening for medlemmer, som tænder på BDSM og erotisk dominans", hedder det på foreningens hjemmeside.

Medlemmer bliver screenet, inden de kan optages. Medlemmer kan også ekskluderes, hvis man vurderer, at de ikke passer ind.

Peter Madsen var kortvarigt medlem i år 2000.

- Der var intet som helst ekstremt eller farligt ved ham. Vi fandt ud af, at han ikke rigtigt passede ind, forklarede vidnet.

Ikke fordi, han var for vild - fordi man fandt, at han blot så på. Han deltog ikke. Og derfor besluttede man, at Peter Madsen ikke kunne være medlem.

- Vi mente, der nok mere var en fascination end en interesse, sagde vidnet.

Efter sagen begyndte at rulle, ringede vidnet lidt rundt. Der var ikke mange i miljøet, der kendte Peter Madsen. Og vidnet hørte ikke noget om, at han skulle været blevet smidt ud af andre foreninger.

Vidnet, som kendte Peter Madsen for 17 år siden, forklarede, at folk kan udvikle deres seksualitet over tid.
Anklageren ville påvise, at Peter Madsen kan have været mere overfladisk interesseret dengang - og senere have ændret præferencer.

2. En ildsjæl

Dagens andet vidne var en mand, der har kendt Peter Madsen siden 2010. Han er agent ved foredrag og har repræsenteret Peter Madsen.

Vidnet blev også investor i selskabet, i rumlaboratoriet, som havde et lille minus. Ubåden ejes af to holdingselskaber. Vidnets selskab står for en ejerandel på 25 procent.

I 2017 var det som om Peter Madsen var blevet et etableret navn. Flere virksomheder havde henvendt sig.
- Det var, som om Peter var bygget op som en ildsjæl. Der var booket foredrag og rundvisninger, også efter august 2017, sagde vidnet.

I den senere tid bemærkede vidnet, at Peter Madsen virkede mere stresset.

Vidnet havde et indtryk af, at Peter Madsen godt kunne lide at tale med journalister og blive omtalt i pressen.

- Mit indtryk var, at Peter var glad og stolt over de ting, han havde bygget. Det ville han gerne tale om. Det giver jo god mening, sagde vidnet.

Vidnet talte med Peter Madsen klokken 14.17 den 10. august.

- Det var om det norske projekt. Jeg skulle holde lidt fast i Peter, men det skulle jeg gennem hele perioden. Han havde mange ting ... sådan har det været generelt, sagde vidnet.

3. Peter Madsen blev igen afhørt - talte meget hurtigt

Peter Madsen var den tredje person, som satte sig på stolen i midten af retslokalet.

Her stillede anklageren spørgsmål til mødet mellem ubåden og fragtskibet Aidabella.

Peter Madsen talte meget hurtigt og argumenterede for, at der ikke var tale om en farlig situation. Ikke mindst på grund af ubådens manøvredygtighed.

Anklageren mente, Peter Madsen gav for lange svar uden at svare på det egentlige.

- Jeg beder om ret til selv at beslutte mig for det, jeg svarer, sagde Peter Madsen.

- Og jeg har ret til at sige det, hvis jeg mener, du bevæger dig ud af en tangent, sagde anklageren.

Men Peter Madsen mente ikke, at der var fare for kollision med andre skibe.

Anklageren ville vide, om Peter Madsen måske havde travlt med at håndtere noget med Kim Wall - for mødet med skibet var umiddelbart inden, Peter Madsen har forklaret, at Kim Wall døde.

Det afviste Peter Madsen. Han forklarede, at han stod i tårnet. At vidnet ikke så ham, må være op til vidnet.

Peter Madsen afviste kategorisk, at ubåden kunne have skadet skibene.

4. Peter Madsen er blevet skilt

- Jeg er ikke længere gift med S, sagde Peter Madsen i retten, da anklageren spurgte til hans ægteskabelige status.

Hustruen besøgte ham i fængslet og sagde, at hun ville skilles. Sagde, at det handlede om noget økonomisk, forklarede Peter Madsen.

- Jeg spurgte til, om det var følelserne. Det sagde hun, at det var det ikke. Så fik jeg et brev. Der har ikke været nogle skænderier.

5. Sendte sms til konen efter Kim Walls død

Peter Madsen sendte en sms til sin hustru den 10. august klokken 23.25. 

- Jeg er lidt på eventyr med Nautilus. Har det godt. Sejler i havblik med månelys. Dykker ikke. Knus og kram til misserne.

Kim Wall døde omkring klokken 23.05, har han tidligere forklaret.

- På det tidspunkt her ved jeg ikke, hvad jeg vil gøre med verden. Men jeg ved, at hun kommer til at savne mig om natten, sagde Peter Madsen om, hvorfor han sendte en sms til sin hustru.

6. Tænkte på Kim Walls pårørende

Peter Madsen spurgte flere gange ind til, hvorfor anklageren ikke forstod, at han tænkte på sin kone. Også selvom der skete rigtig mange ting, lige efter at Kim Wall døde. 

- Jeg kan love dig for, at jeg har overvejet det med de pårørende, sagde Peter Madsen.

Men han kunne ikke ringe til Kim Walls kæreste, forklarede han. På retsdagens første dag, forklarede Peter Madsen, at han ikke vidste, at Kim Wall havde en kæreste.

7. Interviewet med Kim Wall

- Vi sad overfor hinanden, forklarede Peter Madsen om det interview Kim Wall foretog med ham i ubåden.

De talte om forskellige projekter. Anklageren spurgte ind til, om Kim Wall både tog noter og optog samtalen på sin telefon.

- Jeg var meget fokuseret på vores samtale. Det, du siger nu, det virker rigtigt, svarede Peter Madsen.

8. - Jeg gennemborer dig med et stegespyd

På trods af protester fra forsvaren blev en smskorrespondance mellem Peter Madsen og et vidne læst op. 

I korrespondancen bad et vidne Peter Madsen om at true hende.

- Kan du ikke give mig lidt dødstrusler?, skrev kvinden.

- Jeg binder dig fast og gennemborer dig med et stegespyd, skrev Peter Madsen.

- Så kommer hobbykniven frem, og jeg kigger på din hals... hvor er pulsåren...

- Du skal altså bindes fast i NAUTILUS.

- Jeg har en (mord)plan klar som en stor nydelse...

Sms'erne blev afsendt den 4. august lidt efter klokken 13.

9. Kan du ikke se, det virker påfaldende?

Anklageren spurgte, om ikke Peter Madsen kunne se, at det virker påfaldende at skrive sådan, med sådanne detaljer - og så sker det en uge senere?

- Jeg må bare sige, at det virker helt absurd at have sådan en sms-korrespondance og så gå ud og lave det. Det vil intet fornuftigt menneske gøre, svarede Peter Madsen.

10. Det skiftende forklaringer

Anklageren spurgte ind til Peter Madsens skiftende forklaringer.

Da jeg bliver hevet op af Øresund, ved jeg ikke, hvad jeg skal sige. Derfor siger jeg, at hun er sat af.

Allerede dagen efter under grundlovsforhøret siger jeg, at hun er død.

- Så kommer der en forklaring den 14. oktober, jeg har ikke ændret på noget.

Anklageren påpegede, at hovedet blev fundet den 5. oktober, og ville vide, om det hang sammen med den nye forklaring?

- Det giver ikke mening for mig at skjule, at Kim Wall er død på en hurtig og ubehagelig måde, svarede Peter Madsen.

Altså, at hun ifølge hans forklaring blev kvalt af gasser.

11. Stropperne i ubåden

Anklageren borede i Peter Madsens tidligere forklaringer om stropperne i ubåden.

Stropperne er vigtige, fordi anklageren vil påvise, at Peter Madsen havde spændt Kim Wall fast i ubåden. 

Han har også forsøgt at redegøre for, at stropperne under almindelige omstændigheder ikke var med i ubåden - at Peter Madsen havde forberedt en forbrydelse og taget stropperne med.

- De her stropper har været brugt til at surre materiel fast, fastholdt Peter Madsen.

12. Videoer med lemlæstelser

Anklageren henviste til en harddisk, der er fundet på første sal i raketværkstedet. Der står Peter Madsen på den. 

Peter Madsen ville ikke bekræfte, at det var hans harddisk. Den er en af fem, der kom med videre fra Copenhagen Suborbital. Han forsøgte at bruge den, men det lykkedes ikke.

Anklageren ville vide, om videoer med lemlæstelse kunne være Peter Madsens materiale?

- Det kan man godt forestille sig, svarede Peter Madsen.

Anklageren henviste til andet gendannet materiale. Seks filer, hvor tre filer havde navne, der skønnedes at have interesse for sagen.

Den ene var en film, hvor der bliver dræbt fire personer med henholdsvis spyd, sværd og økse. Filmen blev sidst tilgået den 29. marts 2013.

- Vi ved godt, at jeg har set nogle skrækfilm. Der gælder det, at jeg kan ikke skelne dem fra hinanden. Jeg kan godt have set dem. Det kan også være andre i huset, der havde interesse for mærkelige ting, sagde Peter Madsen, som hævede, at han har interesse for mange ting.

- Det her er en delmængde af alt. Jeg vil gerne have retten delagtiggjort i, at jeg er et menneske med meget brede interesser.

13. Fantaserede om at blive kidnappet og brugt til børneporno

Undervejs kom det frem, at Peter Madsen har forklaret retspsykiaterne, at han som barn fantaserede om, at der skulle komme en bil med en kvinde, og hun skulle kidnappe ham og bruge ham til børneporno.

- Jeg er en lille dreng, og jeg har hørt nogle voksne bruge ordet børneporno. Og når man er en lille dreng på 9 år, så kan det godt være, at man får ordet til at rime på børnesodavand eller den slags ting, sagde han.

14. Tekster om spidning af kvinder

På Peter Madsens computer er der fundet tekster, der omhandler spidning af kvinder.

- Det er fantasier, som amatørforfattere har valgt at publicere på nettet. De er ikke svære at finde, sagde Peter Madsen, som forklarede, at han ikke blev ophidset af teksterne.

- Jeg kan ikke lide udtrykket ophidset. Jeg bliver erotisk opstemt af helt andre ting, sagde Peter Madsen.

Han forklarede, at han identificerer sig med ofrene. Med de undertrykte. Tidligere har han forklaret, at han søger at blive emotionelt påvirket.

Peter Madsen henviste til vidner, der har forklaret, at han er den blideste i verden.

15. Kim Walls mor taler

Efter frokostpausen talte Kim Walls mor og far, Ingrid og Joachim Wall.

Ingrid Wall fortalte, at Kim Wall flyttede hjemmefra som 20-årig, hvorefter hun studerede i Paris, arbejdede i Indien og tog en master i journalistik i USA.

Hele vejen igennem var hendes adresse registreret hos forældrene, og de havde løbende kontakt et par gange om ugen.

Forældene mødte første gang Kim Walls kæreste, aftenen inden hun forsvandt.

Det var hendes livs kærlighed, fortalte Kim Wall sine forældre om eftermiddagen, den dag hvor hun forsvandt.

Ingrid Wall fortalte også om, hvordan forældrenes hverdag i Trelleborg har ændret sig.

- Jeg har jo et helt andet liv nu, end før det her skete. Ligegyldigt hvad vi gør. Om vi tænder for fjernsynet, for radioen. Om jeg skal have mælk i en butik. Så hører jeg om det alle steder. Vi har næsten ikke noget privatliv, sagde hun.

Kravet om godtgørelse handler om 150.000 kroner til hver af de tre pårørende - begge forældrene og kæresten.

Umiddelbart så Peter Madsen ikke op, mens Kim Walls forældre forklarede sig. 

16. Ville ikke afsløre noget
På spørgsmålet om, hvorfor han ikke bare udleverede sine password til politiet og gav dem sin computer, svarede Peter Madsen:

- Jeg ville bare gerne være til stede. Jeg har for eksempel arbejdet for Mærsk og skrevet under på, at jeg ikke måtte afsløre noget om dem. Derfor ville jeg være til stede. Det er det eneste, som jeg havde med den sag.

17. Mødet med Kim Wall

Forsvarer Betina Hald Engmark bad Peter Madsen tale langsommere for at retten kunne få det hele med.
Forsvareren spurgte ind til, hvad der skete den 10. august. 

Peter Madsen mente, at praktikanterne mødte ind klokken 9.30, det plejede de. Han var i Netto. Købte vand og kanelgifler.

Han forklarede, at han tog saven med i ubåden for at bygge hylder.

- Der var et kamerahold. Så ringer Kim og hører, om hun kan lave et interview, huskede Peter Madsen.

Hun ville komme samme aften.

- Jeg vurderer det som et meget vigtigt interview. Hun skal skrive til Wired, forklarede Peter Madsen.
Kim Wall var til stede i laboratoriet sammen med Peter Madsen sent om eftermiddagen den 10. august.
Det var der, aftalen kom i stand om en tur i ubåden.

Ifølge Peter Madsen havde han glemt, hvor sent på året, det var blevet. At det blev mørkt.

18. Afsejlingen

Da Kim Wall ankom til ubåden, hoppede hun over i tårnet, forklarede Peter Madsen.

Han vejledte Kim Wall om hvornår, hun skulle have redningsvest på og at skibet var lidt underbemandet.

Da de sejlede ud, vinkede de til en masse folk. 

Peter Madsens fornemmelse var, at Kim Wall var meget glad for at være med på turen.

19. En fatal fejl

Peter Madsen forklarede, at han opdagede en fatal fejl.

Han skulle have åbnet skrogventilen helt - og lukket drænventilen helt. I stedet var der tale om halvåbne ventiler.

Efter at have tømt for vand, startede han motoren for at suge luft fra båden.

- Det her er i sig selv ikke fatalt, for jeg ville have lugtet udstødningen. Men jeg lukker døren, forklarede Peter Madsen og betegner det som 'godt sømandskab'.

- Det er for at skåne mig selv og verden og ikke mindst Kim for den her støj.

Peter Madsen gik op i tårnet, hvor han opdagede, at han havde låst sig selv ude. Han kunne ikke åbne lugen.

Motoren gik ud, og Peter Madsen troede, at Kim Wall havde slukket motoren. Han hørte hende ved forreste luge.

Efter motoren stoppede, lykkedes det ham at åbne lugen, hvor han blev mødt en af en sky af udstødningsgasser.

- Det liv, jeg fører med at lave eksperimenter og de ting. De kan ikke fortsætte. Min verden styrter sammen. Kim må ikke komme noget til på den der tur. Men det kan ikke ændres. Hun skulle skrive sin artikel. Og nu er hun fuldstændig død, siger Peter Madsen.

Han sendte sin sms til konen for at sige farvel. Han ville gå ned med ubåden.

Peter Madsen forklarede, at han ændrede forklaringer, fordi han ville skåne de pårørende for at vide, at Kim Wall var blevet kvalt.

20. Filmene var alt for forfærdelige

På forsvarets spørgsmål om, hvorvidt han kunne genkende det videomateriale, som blev beslaglagt af politiet, svarede Peter Madsen:

- Jeg kan ikke genkende alt. Med hensyn til animationsfilmene, så er de alle sammen lavet af den samme kunstner. Jeg har i hvert tilfælde søgt på mere materiale fra ham, og så har jeg trykket download, download, download.

Han havde ikke set alle filmene. I stedet plejede han at se nogle sekunder, før det blev for meget.

Han havde heller ikke set hele den ægte film, som politiet har påvist flere steder i Peter Madsens besiddelse. Som han blandt andet søgte frem på sin iPhone med ordene 'kvinde', 'smerte', 'halshugning'.
Han havde filmen frem flere gange, fordi han ikke havde set den til ende.

- Passagen var jeg nysgerrig på. Hvad sker der her? Men så har det været så forfærdeligt, at jeg ikke har set klippet. Jeg var faktisk ikke klar over, hvordan den endte, sagde Peter Madsen.

En anden film var han nysgerrig på for at se, om den var ægte eller falsk. Han ville undersøge det.

Peter Madsen afviste, at have læst de tekster, som han har haft gemt om kvinder, der bliver pint og spiddet.